Yllä oleva on tietysti fantasiaa (ainakin vielä) mutta kyllä lähihistoriakin tuntee aikoja kun pörssissä meni noin huonosti. Romahdus voi käytännössä alkaa milloin tahansa, sillä historiaa tutkien huomaa että katalysti vaihtelee eri romahduksissa. Jenkkipörssi on kuitenkin aina palautunut tasoihinsa tietyn ajan päästä ja nyt ollaankin sitten all time high -lukemissa.
Oma sijoitusurani on ollut periaatteessa pelkkää nousumarkkinaa, toki pieniä pomppuja on sattunut matkan varrelle siellä sun täällä. Aloitin nimittäin sijoittelun siinä 2011 loppuvuodesta ja sen jälkeen nousua on riittänyt ihan hyvin. Tai olisi riittänyt siis jos ei matkalla olisi tuhlannut rahojaan kaikenlaisiin turhiin osakkeisiin kuten öljyyn ynnä muihin. Mutta pointti on tässä se että on ole itse vielä kokenut kunnon laskumarkkinaa.
On aina helppo ajatella etukäteen miten toimisi. Mutta sitten kun tilanne tulee eteen niin monilla meneekin pöksyt vaihtoon, salkku on kymmeniä prosentteja miinuksella, velkaisuusprosentti on noussut esim. 50% ja pakkomyynnit kuikuilevat ovella. Olen kuitenkin tehnyt suunnitelman: jatkan sijoittelua kuten ennenkin. Yritän pitää salkun velkaisuuden 20% korvilla jotenka silloin jos kurssit ovat laskussa niin en ota lisää lainaa ja ostan osakkeita vain omalla rahalla.
Osingot ja palkkatulot mahdollistavat osakkeiden kuukausittaisen oston joten olisin tukevasti mukana markkinoilla myös laskun aikana. Mutta mites se pääkoppa? Täytyy myöntää että nyt sijoittaminen tuntuu todella nautinnolliselta harrastukselta. Kurssit on all time high, dollari korkealla ja salkku pullistelee. Mutta mites sitten kun salkku on kymmeniä prosentteja laskussa ja euro on $1.40 dollaria jonka takia euromääräiset osingotkin ovat laskussa? Toivotaan että sitten löytyy itseltä henkistä kanttia olla tiukasti mukana markkinoilla. Silloinhan ne yleensä tehdään ne parhaat ostokset!
Luuletko että sinun pääsi kestää pörssiromahduksen tai oletko jo kokenut sellaisen?
Suurin huoleni on, että kun pörssi on laskenut 10 %, olen jo ostanut suht paljon velalla, ja kun laskua on kertynyt 20 %, on tullut tehtyä lisäostoja ja velkamäärä on tapissa. Sitten kun päästään 50 %:n laskuun, niin voidaankin enää keskittyä vanhojen velkojen maksuun ja uudet ostot jäävät tekemättä.
VastaaPoistaTämän tilanteen välttää niin että käyttää ostoihin laskun aikaan vain omaa pätäkkää ja osinkorahoja =)
PoistaNiin voisi, kun vaan maltti kestäisi, mutta kun ei kestä :D
PoistaKatsotaan sitten kun tilanne tulee eteen, voihan se olla että yllätät itsesikin oikeilla päätöksillä :D
Poista14 vuotta markkinoilla mukana eli 2009 romahduksen kestin. ei ollut helppoa. siitä opin, että vanha sananlasku on hyvä muistaa: "it is not the first -50% that kills you, its the second". Eli lisäostot ensin -50% ja uudet lisäostot siitä vielä -50%. ok
VastaaPoistaOnhan täällä kokeneitakin kehäkettuja mukana :) Pitää yrittää muistaa tuo ostovinkki.
PoistaVoi olla, että ääni kellossa muuttuu silloin vahvasti mediassa ja blogeissa. Ja aletaan toitottaa hyvänä toimintatapana myyntiä. Koska silloinhan välittäjätalot hyötyy laskustakin ;)
VastaaPoistaMediassa varmasti, blogeista en mene takuuseen. Toivottavasti itse noudatan suunnitelmaa enkä pelästy liikaa :D
PoistaAloittelin sijoitusuraa 2008 aikana, joten pääsin kokemaan yhden kaikkien aikojen suurimmista romahduksista. Blogia aloittelin vasta 2009 kesällä, joten en päässyt valitettavasti dokumentoimaan sen aikaisia tunnelmia. Tuolloin osakesalkku oli n. 18000 euroa, ja tähän kohdistunut romahdus oli silloiseen varallisuuteen nähdän ihan tuntuvan kokoinen joskaan ei mikään dramaattinen.
VastaaPoistaNoihin aikoihin muistan että ostin kaikella liikenevällä rahalla osakkeita. Finanssikriisin aikana seurailin CNBC:tä ja Bloombergiä ja mietin kaiken aikaa seuraavaa ostokohdetta. Tajusin hyvin selkeästi tuolloin että nyt kannattaa tehdä ostoja niin paljon kuin mahdollista, mutta en valitettavasti tajunnut ottaa sijoituslainaa. Muistoissa tämä on jäänyt mieleen hyvin kiinnostavana hetkenä historiassa joka oli täynnä innostusta sijoitusmahdollisuuksista.
Ja hienosti pääsit laskuveden yli ilman mitään pahempia traumoja :D
PoistaOdottelen pörssiromahdusta ja pyrin tekemään vain pitkän ajan sijoituksia. En sijoita yritykseen jos epäilen sen kykyä kestää pörssiromahdusta. Kyllä siinä saattaa pari yötä mennä ihmetellessä jos päädytään 50% miinukselle, mutta olen päättänyt, että näillä sijoituksilla mennään ylös tai alas.
VastaaPoistaToivotaan että tuo päätös pitää :) Lisäsin blogisi blogrolliini.
PoistaHei kiva, kiitos. :)
PoistaNiin. Myydäkö nyt ATH-salkku tyhjäksi ja maksella KAIKKI velat pois? Sijoituslaina, asuntolaina ja autolaina jotka ovat enemmän tai vähemmän korollisia velkoja. Pääsisi siihen kuuluisaan 'velattomaan oloon' josta suomalaiset kuulemma haaveilevat ja tuleville vuosille olisi vastaavasti mahtava kassavirta rullaamassa jolla voisi sitten ostaa romahtavia osakkeita? Samalla kun Euro on vahvistunut takaisin 1,4 tasolle suhteessa dollariin :D Prkl, vaatii tuumailukaljan tai kaksi viikonloppuna.
VastaaPoistaKerro sitten mihin tulokseen päädyit :D Itseäni ei velattomuus houkuttele pätkänkään vertaa...
PoistaPsykologisesti varmasti tuo romahduksen aiheuttama paniikki ja tunne siitä, että kaikki on mennyt, on todella vaikea pala. Toisaalta, jos olet työssä, josta ei tule romahduksen seurauksena potkuja, kun vääjäämättä se alkaa jonkinlainen lama, niin voit tehdä ostoja halvalla, jos vain jatkat sijoittamista järkevillä summilla. Toki saattaa olla järkevää odottaa, että romahduksen pohja saavutetaan ja sitten laittaa isompi summa markkinoille, näin osa pääomastasi pääsee nauttimaan kunnon nousurallista. Ongelmallisinta romahdus on, jos olet jäämässä eläkkeelle sijoituksiesi turvin ja osut juuri tähän romahdusaikaan tai muutoin joudut realisoimaan pääomia. Esim Usa:ssa tämä on ollut ongelma juuri niile, joiden on ollut pakko realisoida omistuksiaan 2008-2011 välisenä aikana. Jos oma sijoitushorisontti on 30-vuotta, niin ongelmia ei ole, koska kesikmäärin romahduksia tuolle ajalle mahtuu 1-4. Paitsi jos romahdus sattuu vuonna 29 ja vuonna 30 olisi realisoinnin paikka. Toki järkeväähän on siirtää ainakin osa pääomasta sellaisiin sijoituksiin, jotka eivät romahda.
VastaaPoistaJuu tuo riski on hyvä tiedostaa. Varsinkin jos joutuu myymään sijoituksiaan rahoittaakseen eläkettään.
PoistaOlen itse varautunut laskumarkkinaan jo pitemmän aikaa keräämällä kunnon sotakassaa. Sijoittamisen pitäisi erityisen hyvältä, kun veri virtaa kadulla :) Jos ei tunnu, niin sijoitus-strategia ei ole oikea tai osakkeet eivät sovi sijoittajan riskipreferensseihin.
VastaaPoistaKatsotaan, nyt tuntuu kivalta kun salkku pullistelee plussalla. Mutta entäs sitten kun se on kymmeniä prosentteja tappiolla... Katsotaan sitten uudestaan :)
PoistaPitkälti samalla lailla olen ajatellut toimivani. Mutta mitäs me sitten tehdään, jos työpaikkakin häviää alta samassa rytäkässä? Ainakaan oman salkun osingot eivät riittäisi nykyisen elintason ylläpitoon.
VastaaPoistaSitten ollaan vähän nesteessä molemmat :D Nautitaan hetki ansiosidonnaisen ihanuudesta ja sitten taas uuteen nousuun.
PoistaTällä erää kaduilla virtaa maito ja hunaja, taitaa siellä jokunen viskitippakin lillua. Sijoituksen harrastaja on varsinainen epeli: menee arveluttavan hyvin.-
VastaaPoistaKurssit on syytä unohtaa ja keskittyä yhtiöiden todellisiin tuottoihin. Käteistä saisi olla. Se on paras turva, kun maailma tuntuu sortuvan.
Vuonna 2001 oli USA:ssa monet pörssit kiinni.
Käteinen... harmittavan vaikeaa on minulle tuon hyödykkeen kerääminen joka ei oikein mitään tuota =)
PoistaKyllä kestää, kokemusta on Telian osakkeista vuodelta 2001, ovat edelleen salkussa odottamassa että kurssi nousee 7,5e/kpl, silloin olen omillani. Tosin ajan saatossa Telian osingot ovat olleet niin hyvät että osingoilla olen jo saanut rahani takaisin. Mutta edelleenkään en myy.
VastaaPoistaToinen huono ostos oli Outokumpu, nyt jo salkussa muistaakseni kuudetta vuotta. Vaikka kurssi huiteli kahdessa eurossa, päätin että en myy, jätän vaikka lapsille perinnöksi.
Tässä kaksi esimerkkiä minun sijoitusuralla. Telian sijoituksen on pelastanut hyvät osingot, Outokumpu on vielä näkemättä, mitä siitä tulee. Onneksi tänä vuonna kuitenkin jo maksoi osinkoa.
Toivon että ennen eläköitymistäni tulisi vielä kunnon 2009 vuoden kaltainen rysähdys ja 2000 luvun nousu, aa että... sitä odotellessa.
Outsalla on vielä nousuvaraa. Tellusta en tiedä.
PoistaKatsotaan mitä tapahtuu, on aina mielenkiintoista olla mukana markkinoilla tilanteesta riippumatta.
Itsellä realisoitu tuolloin riskit hianosti yrittämisessä. 19v kun painaa töitä että saa koneet kuntoon ja käyntiin. Lady gagan pokerface tulee loopilla ja sitten kun jykke ilmottaa suomen olevan taantumassa. Jääny mieleen mistä alko alamäki:) Pikkujiljaa asiakkaat laitto lapun luukulle ja itse huomasin tehneeni turhaa työtä.
VastaaPoistaTästä oppineena nyt on riskiprofiili vieläkin korkeampi. Uusi firma pystyssä, asuntolaina ja salkku täynnä etf lappuja. :D Hauska nähdä selviääkö seuraavasta romahduksesta ees hengissä.
T:pantti
No ainakin olet oppinut jotain edellisestä kerrasta :)
PoistaRomahduksen tullessa pää kylmänä ja vertaistukea muilta talousbloggareilta. Samalla säännöllisesti kuukausittain sijoittaen. Näin meinasin itse selvitä tulevasta notkahduksesta.
VastaaPoistaOlin mukana jo edellisessä rysähdyksessä, mutta niin pienellä salkulla, että mitään erityisiä kauhunhetkiä en kokenut. Muistan kyllä kironneeni, kun ei ollut enempää pelimerkkejä sijoituksiin.
Meidän ryhmän nimi voisi olla anonyymit sijoitusriippuvaiset :D
PoistaIkävintä isossa romahduksessa on se syy. Se kuitenkin jotenkin välittyy myös reaalitalouteen, jonka sitten moni voi tuta myös osassa taloudessaan. Ja jos on all-in osakkeissa, niin voi olla hyvin vaikeaa miettiä mistä alkaa turskaa realisoimaan pahan tilanteen tullen.
VastaaPoistaMutta ei auta kuin mennä myrskyä päin. Eiköhän duunarin oikeudet ole jo keretty polkemaan maanrakoon kun seuraava nousukausi saa tuulta purjeisiin.
Ehkä pitää luottaa yhteiskunnan tukeen. Onhan sitä jo muutaman veroeuronkin kerinnyt maksamaan :)
PoistaSiinä sitä sitten tukia hakemaan, kun on kymmeniä tuhansia likvidissä muodossa... Eiköhän niistä pidä realisoinnilla aloittaa.
PoistaEi pidä, ansiosidonnaista ja työttömyystukea saa vaikka olisikin omaisuutta.
PoistaSitä en ymmärrä, miksi ei kannattaisi myydä kaikkia osakkeita pois laskun alkuvaiheessa. Sitten pohjilta tai nousun alkuvaiheessa voisi ostaa halvalla enemmän osakkeita.
VastaaPoistaKuulostaa teoriassa helpolta mutta on käytännössä vaikeaa. Jos olisi niin helppoa myydä ja ostaa aina oikeaan aikaan niin eivätkö kaikki tekisi näin?
PoistaKoska minun salkkuun on vielä niin minimalistinen, odottelen vain innolla romahdusta. Pääseepähän ostelemaan sitten kunnolla.
VastaaPoistaSe on kyllä totta!
PoistaKiitos hyvästä blogista! Kiva huomata, että kommenttien määrä kasvaa joka vuosi :)
VastaaPoistaHyvä jos kiinnostaa =) Mielestäni bloggauksen suola on juuri nämä kommentit.
PoistaJos maanantaina alkaisi lasku ja rysäysy olisi -30% luokkaa, niin kestäisin juuri ja juuri tuon ilman, että joutuisin pääomittamaan salkkua/pakkomyynteihin. Toisaalta en usko, että ihan vielä tulee kovempaa laskua. Omassa salkussa lainaa on noin 50% ja aion tämän vuoden pienentää lainaosuutta eli en aio ostaa uusia osakkeita ainakaan ennen loppvuotta. Aikaistin jo tämän vuoden oston DNA:n listautumiseen ja makselen sen pois ym. Tällä hetkellä suunnitelmani on laittaa firman vuosibonukset ostoihin ja säästellä sitten tasaisesti kuukausittain ja pienentää sillä lainaosuutta.
VastaaPoistaHmm. 50 pinnaa lainaa on itselleni jo sellainen mikä varmasti aiheuttaisi unettomia öitä. 20 menee ilman sen kummempaa mietintää ja senpä takia yritänkin pysytellä sen tuntumissa.
PoistaPelkkä % mainitseminen ei kerro yhtään mitään. Jos salkku on vaikka 10k€ niin sama vaikka on lainaa 100%. Eri asia, jos salkku vaikka 100k€.
PoistaOlen tästä eri mieltä ainakin siinä tilanteessa että kaikki rahat ovat osakkeissa kiinni...
PoistaUskoisin, että kestää oma pää. Mulla on oma tavoite sille mitä sijoittamiselta haluan (rahavirtaa osingoista) niin periaatteessa arvonkehitys on aika toissijaista. Lopullinen tavoite on kuolla tilillä rahaa nolla, suunnitelmana on myös tuhota kaikki sijoitukset jossain vaiheessa pois. Jos sijoitukset romahtaa, niin sitten se on vaan työelämää enemmän ja pidempään...
VastaaPoistaSe on hyvä, sitten ei lasku haittaa :)
PoistaMonet puhuvat tässä ainoastaan osakesijiotuksista, mutta eikö olisikin järkevää hajauttaa eri sijoituslajeihin portfolion koosta riippumatta? Ei sattuis se droppi niin paljoa ja voisi keskittyä vaan allokaation siirtämiseen lajikkeesta toiseen.
VastaaPoistaNäinhän se toki on. Olen kuitenkin itse tehnyt päätöksen että sijoitan osakkeisiin. Monella muulla on toki sijoitusasuntoja sitten myös.
PoistaPää kestää, jos saan pitää työpaikan ja kuukausitulot säilyvät. Tuntuu, että salkun arvo nousee liian lujaa, joten pienensin kuukausittaista (indeksi)rahastoihin menevää summaa puoleen ja kerään hieman lisää käteiskassaa. Rahan makuuttaminen tilillä on toki järjestöntä, mutta itselleni hieman isompi käteiskassa tuo mielenrauhaa. Ennustaminenhan on mahdotonta, ja periaatteessa sekin on mahdollista, että olemme vasta uuden, pitkän nousukauden alussa, jolloin kaikki tämän hetken sijoitushimmailu on järjestöntä.
VastaaPoistaKen elää, se näkee =)
PoistaHei,
VastaaPoistaOnko tietoo IB veroista, saako verottaja jo tiedot suoraan.
En usko että saa suoraan.
Poista